Инициативная группа в защиту прав выпускников детских домов под таким названием создана в Усть-Каменогорске. В редакцию пришли участники этой группы. Мы беседуем с одной из них - Ларисой Швец - о проблемах детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
- Лариса, чем вызвано создание инициативной группы «Не молчи, сирота!»?
- Дело в том, что общество мало знает о наших проблемах. Публикации, выступления чиновников, запросы депутатов в основном касаются положения в детских домах. Но на этом этапе мы находимся под полной опекой государства. Все основные проблемы начинаются после выпуска из детского дома. А вот о них почти никто не говорит.
- Расскажите подробнее, как происходит переход детдомовца в самостоятельную жизнь, как дети приспосабливаются к нашей суровой реальности?
- Происходит всё очень трудно, иногда трагически. Представьте себе, что подросток, достигший 16 лет, постоянно находившийся под опекой, когда его кормили, одевали, по режиму укладывали спать и по режиму поднимали, совершенно не знающий жизни за стенами детского дома, вдруг оказывается предоставлен сам себе! Это же потрясение! Опереться не на кого! Только на самого себя.
Я часто читала, как сочувственно говорят о бывших заключённых. Мол, они вышли из колонии, и им нужно время, чтобы приспособиться к жизни на воле. Для них создают реабилитационные центры, чтобы они могли получить документы, устроиться на работу, или пройти какое-то переобучение, хотя бы несколько месяцев иметь временное пристанище, питание. И это правильно. Но почему нет таких центров для выпускников детдомов? Ведь это не взрослые люди, это вчерашние дети. И они более не приспособлены к жизни, чем те, кто вышел из мест заключения.
- Что Вы предлагаете?
- Мы будем добиваться, чтобы был принят закон, предусматривающий адаптацию выпускников детдомов к взрослой жизни. Такие центры адаптации должны быть в каждой области. Да, у нас есть дом юношества в Усть-Каменогорске. Но в целом он не решает проблемы. Там можно временно решить вопрос с жильём. Это важно, но не менее важно, чтобы вчерашнего ребёнка научили хотя бы азам его правового положения, объяснили, какие у него есть права, какие обязанности. Чтобы бывший детдомовец воспользовался этими правами, и не вляпался в печальную историю, чтобы его не обманули. Ведь многие даже не знают, что можно встать в очередь на получение жилья! Они могут узнать об этом слишком поздно, или даже вообще не узнать! Это поможет уберечь воспитанников младшего возраста от мошенников, непорядочных родственников, бывших родителей и других людей, которые могут покушаться на их имущество. Я сама, когда была помладше, часто сталкивалась с обманом. Поэтому я знаю, о чём говорю.
- Да, действительно, такие центры просто необходимы. Нельзя бывших детдомовцев сразу бросать в воду – если не выплывут, значит, сами виноваты. Кто должен проводить такой «курс молодого бойца»?
- Здесь готовы помочь мы, бывшие детдомовцы, которые уже прошли все эти испытания, имеют опыт, набили шишки. Кто лучше нас расскажет, как не потеряться в этой жизни?! Как только мы создали нашу инициативную группу, мы сразу же стали этим заниматься. Было бы хорошо, если бы государство включило вопросы адаптации выпускников детдомов к самостоятельной жизни к числу социальных услуг, и выделяло на эти цели государственный социальный заказ. Думаю, что это небольшие средства, но такую работу нужно ставить на профессиональную основу. Моя мечта, чтобы такие центры были созданы, и при них действовали общественные комиссии из числа бывших детдомовцев, сотрудников государственных органов, правоохранительных органов, журналистов, волонтёров, ветеранов. Всё это помогло бы спасти десятки и сотни детдомовцев от необдуманных и отчаянных шагов. Ведь что зачастую бывает? Отчаявшись хоть как-то обустроиться в жизни, оказавшись в полном одиночестве, девчата и парни совершают такие глупости, от которых потом страдают всю жизнь. Девчонки или совсем молоденькими выскакивают замуж, чтобы решить вопрос с жильём и прислониться к мужскому плечу, и зачастую это брак по расчёту, или, что гораздо хуже, идут в проституцию. Парни попадают в криминал. Неужели государство не задумывается об этом?
- Пора бы уже задуматься. А как у выпускников детдомов проходит выбор профессии?
- Никак. После 9 класса нас распределили по тем колледжам, где согласились нас принять. Я воспитывалась в Кокпектинском детском доме, меня направили в Самарку учиться на повара. Девчат, которые входят в нашу инициативную группу, тоже не спрашивали – желаем ли мы получать такую профессию. Анастасию Александрову послали в село Буконь, в 350 км от Усть-Каменогорска, также учиться на повара. Татьяну Стаценко в село Чапаево обучаться на агронома. И таких примеров можно приводить много. Одно из главных условий – чтобы в колледже было общежитие, и нас могли там поселить. Кто-то потом работает по специальности, кто-то нет, просто имеет корочки об окончании колледжа.
- А что с поступлением в высшие учебные заведения?
- Эту возможность нам оставляют на потом. Примеров, чтобы сразу из детского дома кто-то поступил в университет, я привести не могу. Колледж – это наш потолок. Всё остальное – в будущем и самостоятельно. Детдомовец изначально оказывается почти в безнадёжном положении для получения высшего образования. Даже если он поступит, то прожить на стипендию невозможно. Пусть даже с подработкой, пусть с местом в общежитии, но невозможно. У него нет родителей, чтобы помогать. А уж про учёбу, к примеру, в России, и говорить нечего.
- Значит, есть ещё одна важная проблема – это, по сути, принудительное направление на учёбу в колледжи без учёта способностей и желания подростка, и фактическая невозможность получения высшего образования?
- Да. Мы хотим, чтобы детдомовцы, как и все, имели право выбора. Если есть способности и желание учиться, пусть учатся до 11 класса, и потом поступают в университеты. В таком случае для выпускника детдома должна быть государственная поддержка, чтобы можно было хотя бы прожить по самым минимальным стандартам – еда, одежда, обувь, общежитие. Такая же поддержка, если детдомовец поступил уже после окончания колледжа, поступил уже в более старшем возрасте. Неужели среди нас нет талантов? Неужели мы способны только учиться в колледже?
- Что происходит после окончания колледжа?
- Я вышла из колледжа со 100 тыс. тенге и небольшой сумкой с вещами и поехала из Самарки в Усть-Каменогорск. Нужно было цепляться в большом городе, в селе в то время, в начале 2000-х годов, вообще не было никакой перспективы. Я много читала, интересовалась событиями, законами, и это мне очень помогло. Сразу встать в очередь на получение жилья не получилось. Ведь для этого нужно иметь регистрацию в городе. Кого-то нужно просить зарегистрировать. Стояла в очереди с 2006 года, а квартиру получила только месяц назад.
Большие проблемы по жилью для выпускников детдомов. Я уже говорила, что многие даже не знают, что могут встать в очередь. Почему бы это не сделать ещё тогда, когда подросток находится в детдоме? Да, он может потом жить в другом населённом пункте. Но пусть подтвердит, что он стоял в очереди на той территории, где располагался детдом, чтобы его зарегистрировали по новому месту жительства. Это обеспечит преемственность и гарантию прав на получение жилья. Ведь если выпускник детдома не встанет в очередь до 29 лет, то он теряет право на льготную очередь! Разве это справедливо, что нас приравняли ко всем другим категориям молодёжи?
- Да, к нам в редакцию обращались представители одной из церквей, которые помогают двум братьям-детдомовцам. Им уже далеко за 30, они на птичьих правах живут в пустующей квартире в доме на Гавани без тепла, без воды, с туалетом на улице, да и дом этот практически нежилой, дырки в потолке, холод… Они не стояли в очереди. Сейчас им помогают собрать документы, чтобы поставить в очередь, но уже на общих основаниях, не как детдомовцев. А это уже совсем другие, весьма призрачные шансы получить квартиру.
- Вот и конкретный пример. Мы будем добиваться, чтобы для выпускников детских домов не было ограничений по возрасту для постановки в очередь на получение жилья, а также, чтобы их ставили в очередь уже во время нахождения в детдоме, с возможностью подтверждения факта регистрации в очереди в случае переезда в другой населённый пункт.
Но встать в очередь – это только полдела. Вот реально получить квартиру – это уже другое. На моём примере видно, что я ожидала этого момента 14 лет. Кстати, если мы будем говорить о качестве жилья, то это будет уже тема для другой статьи. Когда мы зашли в квартиру, то, честно говоря, были в ужасе. Первое, что мы увидели – это обвалившийся потолок. В подъезде тоже потолок обвалился, все лестницы в штукатурке. Стены из гипсокартона, туда невозможно ничего
прибить, даже розетку прикрутить. Как говорится, с новосельем! Мы обязательно хотим поставить на контроль нашей инициативной группы качество жилья, предоставляемого детдомовцам. Но это, конечно, не все жилищные проблемы. И не самые главные.
- А какие самые главные?
- Это строгое соблюдение очерёдности и строгое соблюдение пропорций при распределении жилья. По закону для сирот, и для тех, кто остался без попечения родителей, в каждом новом доме должно выделяться по 20% квартир.
- Эта норма соблюдается?
- Инициативная группа уже не раз бывала в отделе жилищных отношений Усть-Каменогорска, не раз мы разговаривали лично с начальником отдела Фархатом Жилибаевым, но так и не можем добиться полной ясности и полной прозрачности в соблюдении очередности и распределения квартир.
Наша справка. По данным отдела жилищных отношений г. Усть-Каменогорска по состоянию на конец октября 2020 г. в очереди на получение жилья из государственного жилищного фонда по категории дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, состоит 2009 человек. В 2019 году им было выделено 45 квартир, в этом году планируется выделить 134 квартиры в 19 микрорайоне. Также по данным отдела жилищных отношений есть в этой категории очередников и те, кто ждёт получения жилья с 2000 года.
- Так, в этом году очередь должна продвинуться на 134 человека. Вроде бы, всё просто, но это только на первый взгляд. Но, например, есть потерявшиеся очередники. По нашим данным таких 14 человек. Они стоят годами, десятилетиями, сменили адрес, телефон, и их не могут найти. Какие меры принимает отдел жилищных отношений, чтобы их найти к тому моменту, когда подойдет их очередь? Мы сами, как можем, стареемся их найти. Недавно нашли одного, но наши возможности несопоставимы с возможностями государства, возможностями правоохранительных органов. Если их так и не находят, то, кто получает квартиру вместо них? Мы так и не можем получить внятного ответа.
Мы хотели, чтобы представитель нашей инициативной группы вошёл в жилищную комиссию для контроля выделения жилья. Но нам отказывают, - негодует Лариса Швец.
Наша справка. Редакция обращалась с этим вопросом в отдел жилищных отношений г. Усть-Каменогорска. Вот что нам ответили:
«Распределение жилья для очередников осуществляется в соответствии с Законом, вопросы распределения жилья рассматривает жилищная комиссия, созданная при акимате города Усть-Каменогорска. Основной задачей жилищной комиссии является принятие законного решения о предоставлении жилища из государственного жилищного фонда или жилища, арендованного местным исполнительным органом в частном жилищном фонде, либо приватизации жилищ из государственного жилищного фонда. Решение жилищной комиссии о распределении жилья, об исключении из очереди размещается на официальном сайте акима города Усть-Каменогорска, на сайте отдела жилищных отношений города Усть-Каменогорска». Нам так и не пояснили, а почему представители выпускников детдомов не могут войти в состав жилищной комиссии!
- Ещё один момент в вопросах обеспечения жильём. В отделе жилищных отношений заявляли, что помогают очередникам, остро нуждающимся в жилье, а на деле всё совсем не так. Ведь бывают ситуации, когда вообще пойти некуда, только бомжевать. Но я не могу вспомнить ни одного примера, когда таким отчаявшимся детдомовцам предоставили временное жильё. Но вот госслужащих, наверное, в такой ситуации обеспечивают жильём.
Есть ещё одна проблема. Опекуны могут сдавать квартиры сирот в аренду. А вот сами бывшие детдомовцы обязаны там проживать, если будут отсутствовать более 6 месяцев, то их выселят. Двойной подход. При этом деньги за сдачу в аренду должны идти на счёт сироты. Как контролируется поступление этих средств, вся ли сумма поступает, кто живёт в квартирах сирот? Хорошо бы поставить эти вопросы под контроль общественности.
- Наконец, ещё две самых больных жилищных проблемы, - продолжает размышления Лариса. – Я уже говорила, что нам ограничили постановку на очередь возрастом до 29 лет! Потом право льготной очереди, как для социально-уязвимой группы населения, пропадает. Разве это
справедливо?! Разве сирота после 29 лет не перестает оставаться сиротой. Многие не успевают встать в очередь, и возможности купить даже сарай, у них практически нет.
Почему нам дают жильё без права приватизации?! Мы не можем вкладывать деньги, труд не в свою квартиру. Мы даже умереть со спокойным сердцем не сможем, зная, что у наших детей нет своего жилья. К государству доверия уже нет. Чиновники придумают, как такое жилье у нас отобрать. Это величайшая несправедливость по отношению к нам. Мы росли без родителей, нам некому помогать в приобретении жилья. И нас на всю жизнь лишают возможности жить именно в своей квартире! Почему госслужащие получают квартиры и потом могут их приватизировать, а мы нет?!
Наша справка. Как сообщает отдел жилищных отношений г. Усть-Каменогорска: «В рамках государственной программы «Нұрлы жер» на 2020-2025 годы, согласно п. 5.4. «Создание фонда арендного жилья для социально-уязвимых слоёв населения» на проектирование и (или) строительство местным исполнительным органом арендного жилья для социально-уязвимых слоёв населения из числа очередников, состоящих на учёте, предусматриваются из республиканского бюджета целевые трансферты на развитие областным бюджетам, бюджетам городов Нур-Султан и Алматы.
Построенное арендное жилье без выкупа будет предоставляться в порядке очерёдности, определённой в соответствии с действующим жилищным законодательством Республики Казахстан». Перечисляются социально-уязвимые категории населения, всего таких 11, среди них дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, не достигшие 29 лет, потерявшие родителей до совершеннолетия. При призыве таких лиц на воинскую службу возраст продлевается на срок прохождения срочной воинской службы. «Построенное арендное жилье будет предоставляться без выкупа в порядке очерёдности, определённой в соответствии с действующим жилищным законодательством Республики Казахстан, то есть, все очередники, состоящие в очереди на получение жилья из коммунального жилищного фонда, не будут иметь возможность приватизировать жилье, построенное в рамках государственной программы «Нұрлы жер».
- Лариса, Вы подняли большой, огромный пласт проблем. Что Вы намерены делать, чтобы решить хотя бы часть этих важнейших проблем?
- Хотелось бы создать общественное объединение по защите прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. Такой общественный фонд создаётся по инициативе Александры Талхиговой, документы уже поданы на регистрацию в департамент юстиции. Александра также создала страницу ne_molchi_sirota.vko в социальной сети Instagram. Мы должны объединиться, и через нашу общественную организацию отстаивать свои права. Если у нас будет общественное объединение, мы можем входить в различные комиссии, общественные советы, и, самое главное, бывшие и нынешние детдомовцы будет знать, куда им обратиться. Нам нужен юрист, нужны добровольцы – волонтёры, которые будут помогать таким же, как они сами, детдомовцам. Вопросы финансирования можно будет решить через членские взносы, пожертвования и государственный социальный заказ.
Нам обязательно нужно привлечь внимание к нашим проблемам депутатов всех уровней, политических партий, правозащитников, журналистов, общественных деятелей. Мы хотим сотрудничать с той партией, которая реально займётся решением наших проблем. На этих выборах мы хотим встретиться с кандидатами в депутаты, заявить о себе, попросить поддержки. Без такой поддержки и без внесения изменений в законы мы ничего не добьёмся. В первую очередь нужно принять меры по социальной адаптации выпускников детдомов к самостоятельной жизни, решить вопросы профессиональной ориентации и права выбора профессии, отмены возрастных ограничений для постановки в очередь на получение жилья, и предоставить нам право приватизации полученных квартир. Вот такую программу я предлагаю. К сожалению, на эти выборы мы опоздали, но на следующие выборы нужно представителям детей-сирот выдвигаться в депутаты. А от какой партии – покажут реальные дела.
- Прекрасная и реальная программа действий. Желаем достичь всех этих целей. Что бы Вы ещё хотели сказать?
- Хочу обратиться ко всем – давайте изменять отношение к детдомовцам. У нас какой-то стереотип: если детдомовец, то значит, какой – то неполноценный, уголовник, девушка
нехорошего поведения и т.д. А мы такие же люди, как и все. Уже с детства мы прошли суровые испытания, были лишены родительского внимания, ласки, нежности. Но мы привыкли полагаться только на себя, и в этом, наверное, наша сила. Мы хотим жить полноценной жизнью, нам только нужна поддержка и понимание!
- Будем надеяться, Лариса, что Ваши слова, Ваш призыв дойдут и до тех, кто облечен властью, и до каждого жителя нашей страны.
- Спасибо Вам за возможность выступить. Это первый случай, когда вот так широко выносятся проблемы детдомовцев.
Беседовал Денис Данилевский